Marie-Louise von Franz ile Bir Söyleşi - Bölüm 7
- Nazlı
- 16 Nis
- 5 dakikada okunur
DİNİ SEMBOLLER VE BEDEN DİLİ
Donna: İnsanlar dışsal dinsel sembollerden hayal kırıklığına uğradığında –örneğin bu yıl Amerika’da olduğu gibi, köktendinci grupların liderleri “günaha düştüğünde”– insanlar dini sembolü yeniden kendi içlerinde aramak ve onu dışarıya yansıtmaktan vazgeçmek zorunda kalıyor mu sizce?
Marie-Louise: Evet. Ancak her bir vakaya bireysel olarak bakmak gerekir. Hâlâ eski inanca gerçekten sahip olan insanlar var, bir de umutsuzluklarını gizlemek için bunu kullananlar. İnançlarında gerçekten samimi olanlar da var, sahte bir inançla yaşayanlar da.
Donna: Yani diyorsunuz ki, dini inancında samimi olanlar hâlâ sağlıklı bir bireyleşme süreci içindeler?
Marie-Louise: Evet, eğer samimilerse bu onlar için doğru olan şeydir.
Donna: Yine de bazılarımız inanmak istese de inanamıyor.
Marie-Louise: Evet. Ben de onaylanmak (Confirmation) istedim çünkü ailem öyle istiyordu, ben de buna razı oldum. Bunu hafife almak istemedim, bu yüzden papazın anlattıklarına inanmak için büyük bir çaba harcadım; ama yine de anlayamadım. Bir gün papaz, “Hadi dua edelim,” dedi. Duaya kalktık ve o “Baba Bizim” duasına başladığında içimde bir sıkıntı oldu ve kusmaya başladım. Papaz duayı durdurmak zorunda kaldı, beni lavaboya götürdü ve temizledi. Korkunç bir deneyimdi. O zaman düşündüm: “Bedenim konuştu – bunu istemiyorum, bunu yutamıyorum.”
Donna: İlk Kutsal Komünyon’umda benzer bir deneyim yaşadım. Komünyon ekmeğini (host) yutamadım. Kendimi çok kötü, çok suçlu hissettim.
Marie-Louise: [Gülerek] Evet. Bazen beden daha dürüst olur!
Donna: Ama gençken bedenin gönderdiği bu mesajları ayırt etmek çok kafa karıştırıcı oluyor, çünkü toplum sana bambaşka şeylere inanmanı söylüyor. Büyükanneme giderdim –ailede “günahkâr” sayılırdı, çünkü inancı yoktu. Bana komünyonu yutayım diye portakal suyu verirdi. Sonra bunu itiraf etmem gerekirdi.
Marie-Louise: [Gülerek] Portakal suyuyla yutmak mı! Bu sana bir şeylerin ters gittiğini öğretmiş olmalıydı.
Donna: Bedenin söylediklerini dinlemeyi öğrenmeliyiz. Özellikle kişisel ilişkilerde beden bize çok şey söyler.
Marie-Louise: Evet.
PP: Sizin deneyiminize göre, beden kadınlara erkekler hakkında ne söyler?
Marie-Louise: Eğer “uyarılmıyorsan”, nedenini düşünmen gerekir. Bir erkeğin iktidarsız hale gelmesi çok net bir şekilde bedenin konuşmasıdır. Birçok erkeğe söyledim: “Penisin senden daha zeki!” [Herkes yüksek sesle güler.]
Donna: Beden kadınlara doğum yaparken de konuşur. Bu ya muhteşem bir olay olur ya da bir felaket.
Marie-Louise: Evet, evet!
PP: Çocuk sahibi olamamanız hakkında ne hissediyorsunuz? Bu konuda yorum yapmak ister misiniz?
Marie-Louise: Evet. Çocuk sahibi olamazdım çünkü sağlığım hayatım boyunca çok kırılgandı. Gençken evlenip çocuk sahibi olmak isterdim, ama şimdi geriye dönüp baktığımda bunun muhtemelen beni öldüreceğini görebiliyorum. Yani çocuk istememe rağmen bu benim kaderim değildi.
Donna: Ben gençken çocuk istemediğimi düşünürdüm, özellikle rahibe olduğum yıllarda. Ama hayat öyle gelişti ki, hamile kalmak ve çocuk sahibi olmak bana büyük bir neşe verdi. Cevap şu mu sizce: Benliğimizin, egonun istediğinden farklı olabilecek daha derin bir bilgisine açık kalmamız mı gerekir?
Marie-Louise: Evet, bedenimizi dinlemeliyiz.
Donna: Günümüzdeki teknolojik gelişmelerle birlikte birçok kadın çocuk sahibi olup olmama kararını doğum kontrolü veya kürtaj gibi seçeneklere göre veriyor, içsel bir arayışla değil.
Marie-Louise: Bu tamamen bireysel bir meseledir. Her kadın içine dönüp dinlemelidir; bu çocuk –gayri meşru olsa bile– doğmalı mı, yoksa doğmamalı mı, bunu bilir.
PP: Özellikle aile planlaması ve isteğe bağlı kürtaj konusunda ne düşünüyorsunuz?
Marie-Louise: Yine bireysel bir mesele. Bir kadın, bireysel durumu kürtajı gerektirdiği halde bunu yapmayarak hata edebilir. Bir başkası, çocuğu olmaması gerekirken çocuk yaparak hata edebilir. Bu çocuk meselesinde ne yapılması gerektiğini bilmek için hissiyatla bağlantıda kalmak gerekir.
Donna: Psişe gerçekten zihin ve bedenin birlikte çalışmasıdır. Bedenimiz aracılığıyla gelen duyguları daha dikkatli dinlemeliyiz.
Marie-Louise: Başkaları ne söylerse söylesin, hislerine sadık ol.
Donna: Ben bir kadın olarak zihin ve bedenin, ruh ve maddenin birliğini deneyimliyorum. Bedenimde ruhsal bir hareket hissediyorum. Günlük yaşamın en sıradan deneyimi olan sevişmek bile fiziksel olduğu kadar ruhsaldır da. Ayrım gerçek değildir. O hem ruhani hem de fizikseldir.
Marie-Louise: Evet. Bazı insanların mistik coniunctio fikrini kötüye kullanması beni rahatsız ediyor. Simyacılar ve İslami Sufiler, tüm kişisel aşkı Tanrı sevgisine dönüştürmen gerektiğini söyleyen Yeni Platoncu bir modeli takip eder, ama bu bana çok tek taraflı ruhani geliyor ve kişiselliği fazlasıyla dışlıyor. Bu fazla erkeksi. Doğru yolun ne olacağı ise kafamı kurcalayan şey.
Donna: Gerçek bir ilişki ve bedenlerimiz yoluyla mı dönüşürüz, yoksa onların ötesine geçerek mi?
Marie-Louise: Evet, evet!
PP: Teknoloji ve ölüm konusundaki düşüncelerinizi bizimle paylaşır mısınız? Bir kişi komadayken ve yalnızca bir “sebze” gibi yaşıyorsa fişi çekme hakkı var mıdır?
Marie-Louise: Bu çok karmaşık bir konu. Ölmekte olan kişi kendi rüyalarıyla bağlantıda kalmalıdır. Doktor da kendi rüyalarıyla bağlantıda kalmalıdır. Aile bireyleri de rüyalarıyla bağlantıda kalmalıdır. Bu tür durumlarda ne yapılması gerektiğini ancak egomuzun ötesine geçerek, benliğin derinliklerine inerek ve gerçek Benliğimizle uyumlu olanla temas kurarak bilebiliriz.
Donna: Yaşlandıkça bedeninizin daha hassaslaştığını hissediyor musunuz?
Marie-Louise: Ah, evet, çok fazla. Özellikle hasta olduğumdan beri, çok hassasım. Zayıflıyorsunuz ve bedeniniz daha hassas bir enstrümana dönüşüyor. Gençken sert olabilirsiniz, şeylerin üstesinden gelebilirsiniz. Ama şu anki yaşımda, insanlar kaba ya da düşüncesizce davrandığında bu benden çok daha fazla şey götürüyor. Gençken, “Boşver gitsin,” derdim ve uzaklaşırdım. Ama şimdi daha hassasım. Bu yüzden beni rahatsız eden birçok insanı çevremden çıkardım. Yaşlandığınızda, etrafınızda sevdiğiniz insanları bulundurma ve diğerlerini dışlama hakkınız vardır!
Örneğin hayatta sahte insanlar ve sizi dolandırmaya çalışan insanlar hep çıkar karşınıza. Artık onlara katlanamıyorum. Midem bulanıyor ve onları dışarı atıyorum!
Donna: Onlarla zaman kaybetmek istemiyorsunuz.
Marie-Louise: Aynen öyle! Geriye çok az zaman kalmışken, onu zirve deneyimlerle geçirmek istersiniz.
Donna: “Yaşlılık iyidir,” eğer daha etkin olur ve zamanı boşa harcamazsak.
Marie-Louise: Evet. Gençken önünüzde sonsuzluk varmış gibi gelir ve onu çocukça saçmalıklarla harcarsınız [gülüyor].
Donna: Yaşlandıkça kendinizi daha mesafeli hissediyor musunuz?
Marie-Louise: Bu insanlara söylenmemesi gereken bir şey ama… belli bir doğal süreç var ki insanı biraz uzaklaştırıyor, ayırıyor.
Bazen insanlar etrafımda saçma şeyler için telaşlanıyorlar ve ben bunu mesafe koymak olarak değil, gerçek bir içsel uzaklık olarak hissediyorum.
Düşünüyorum ki: “Bu, üzerine bu kadar yaygara koparılacak bir şey değil.”
Ama bence bu tür bir içsel uzaklık vaaz edilmemeli, öğretilmemeli. Eğer gelirse, zaten kendiliğinden gelir.
Donna: Kendinizi sık sık ölüm üzerine düşünürken buluyor musunuz? Ölüm sizce nedir?
Marie-Louise: Rüyalar ve Ölüm Üzerine (1986, Shambala) adlı kitabı yazarken, gece gündüz ölüm üzerine düşünüyordum. Ama şimdi aklım coniunctio’da.
PP: Eğer mümkünse, coniunctio hakkında bazı düşüncelerinizi bizimle paylaşır mısınız?
Marie-Louise: Eh, kafam karışık ve bu mesele beni kurcalıyor.
PP: “Kurcalanmak” sizdeki yaratıcı sürecin düzenli bir parçası diyebilir miyiz? Yazmak için gereken enerjiyi bulmadan önce bir şeyin sizi rahatsız etmesi mi gerekiyor?
Marie-Louise: Bu, yaratıcılığın önsezisi gibidir.
Yeni bir şeye hamilesinizdir ama henüz doğuramıyorsunuzdur.
Yani kendimi, sırt üstü de yan yatamayan, merdivenleri bile çıkamayan karnı burnunda zavallı bir kadın gibi hissediyorum.
PP: Bu oldukça rahatsız edici bir durum.Belki de bu yüzden bazı insanlar yaratıcı süreci yaşamaya istekli olmuyor?
Marie-Louise: Evet, gerçekten çok rahatsız edici.
PP: Şu sıralar üzerinde çalıştığım alanlardan biri psikobiyolojik ritimlerimizle ilgili—her bir buçuk saatte bir dinlenmeye ihtiyaç duyuyoruz ve eğer o molayı vermezsek, kendimizi strese sokuyoruz.Sizce de öyle mi?
Marie-Louise: Evet, şimdi yaşlandığım için bunun gerçekten böyle olduğunu fark ediyorum.Gençken, bir buharlı lokomotif gibi koşardım—ama artık yapamıyorum.Dinlenmek zorundayım. Ah, evet.Eğer dinlenmez ve kendinizi çok zorlarsanız, dikkatsizleşiyorsunuz ve her şeyi yeniden yapmak zorunda kalıyorsunuz.
Devam Bölümleri:
Carl Gustav Jung ve psikolojisini eğlendirerek öğreten ve dünyada tek olan bir roman serisi olduğunu biliyor muydunuz? Daha fazla öğrenmek için lütfen tıklayınız.
Comentarios